问：从事地下工作的，像您刚才说的，需要有一些掩护。可能他们在外面接触的都是十里洋场，灯红酒绿的场所，那么地下工作的经费从哪儿来的呢？
郝在今：我这几年专门研究过这个问题。早期是共产国际拨钱，什么级别的给多少钱，都是有具体规定的。从顾顺章事件之后，陈云想到了办商店赚钱，既是商店又是秘密联络点，还能赚钱，所以地下工作也开始可以赚钱了。在早期，情报工作还有一个任务叫筹款，像中共第一个军委特务工作科的三大任务之一就是筹款。再就是红区打土豪、分田地，把弄来的黄金送到中央。各地支援中央钱这个事很多，像抗日战争时期，山东招远金矿出产的黄金也送到延安。
总的来说，早期主要是靠莫斯科发钱，后来自力更生。根据地办商店，办公司，最后办党产公司。当然还有一些党员就是毁家纾难的参加革命，彭湃就干过这个事。
共产党始终是缺钱的，这是个大问题，无论搞地下工作还是搞什么工作，国民党始终是比共产党钱多的。
审查最重要的是历史清楚，而非出身
问：我们知道经常有一些双重间谍，因为从共产党这儿可以拿钱，国民党那儿也可以拿钱，我为什么不打多一份工呢？就存在双重间谍的现象，这种双重间谍一般会怎么处理呢？
郝在今：这个是最难的。你得考察他，又得使用他。我问过李启明(曾任西北局公安部副部长)，我说怎么考察双重间谍？他说关键看他拿回的情报，看他的情报质量，看他把真情报给谁。比如说杨宏超的案子，杨宏超这人其实是共产党派出的，不是国民党的特务。但是他在延安审干的时候被怀疑，为什么呢？因为他开始给的情报质量很好，后来给的情报质量很差。后来又查出原因，是他身份有所暴露，他也不可能拿到高质量的情报了。所以这个方面的斗争是相当复杂的，很容易出冤假错案，这种工作就是互相斗智斗勇，就是这么复杂。
问：但是后来这些人总是被一次次审查，每次政治运动都被拿出来再次审，再次批斗，所以很多人就觉得特别受不了。
郝在今：实际情况并不全一样，有些人确实每次运动挨整，但有些人有些运动就不挨整，其中原因很复杂。我采访过一个老干部，他挨整是怎么回事呢？本来审干审查完他了，给他分到陕甘宁边区保安处工作。这代表组织信任他，但是他偏偏不干，生气了，说你们这些人整过我。他要走，别人提醒你得要个结论，结果他就去要结论。当时他的结论里留了个尾巴，所以再搞运动他就挨整。而当时有的留到保安处工作的，结论里什么都没有，是干净的，反而以后不挨整了。有各种各样的情况。有的是因为当时档案里留了底了，没查清楚，有的是当时彻底查清楚了，反而后来就没事了。有的是高层组织掌握的，基层不了解情况。这个情况很复杂。
延安那阵有个特点，如果你是在白区入党的，到延安后反而对你的审查很严格，因为怕你当了叛徒特务。在白区没入党的，到延安后才入党的小年轻，反倒没事。各种情况比较复杂。
规范化审查不是光看出身。现在常说什么二代，似乎审查就是光讲出身，这是一个极大的误解。看的实际上是你的历史清楚不清楚。你出身不好，但是你历史清楚就行，过去讲“有成分论，不唯成分论，重在表现”，实际上最终看的还是历史清不清楚。有些人的历史确实有些东西就不可能查清楚，这种人就老被查来查去，有的彻底查清楚了反而没事了。
不管是什么情况，这个行当的复杂性决定，你干这个行当就得准备挨整，就得准备受冤枉。周恩来经常提倡：受苦不说，受气不叫。这个行当的宿命不是出名不是升官，而是忍辱负重。
问：我们知道共产党的情报工作的前身叫特科，特科的时候周恩来对情报工作的要求包括不准在党内互相侦察，为什么后面发展成了一个权力极大的部门，发展到可以逮捕同级军政领导，后来甚至可以杀人不经过军政首长批准？
郝在今：这个是学苏联的，国家政治保卫局总体来说就是把苏联那套照搬过来的，连条例都照抄不误。后来就发展到比较左了。但是当时那个体制就是那样，国家政治保卫局是垂直领导，不受同级党委的监督，用现在的话来说就是司法独立，现在不是强调司法独立吗？红军那阵搞过司法独立，结果吃的亏更大。所以这个体制问题不是那么简单，什么体制就天然的好，什么体制天然就不好。
在苏联体制里，红军部队不是受党委领导，而是政治委员有最后决定权。保卫局有权抓人，苏联不是同级党委领导保卫机关。毛泽东就是看到这个机制太容易出事了，觉得保卫局水平不行，所以他搞了一个党委领导。现在又出现了党的领导干部干涉案子了，又左到这个倾向，因此现在又强调应该司法独立。这个体制和当时的历史条件是有关系的，不能割裂来看。
毛泽东到延安后，实际上是把保卫机关地位降低了，把保卫机关降到政治部下属的保卫科。过去保卫机关和政治部是平级的。毛泽东虽然非常重视保卫工作，但又在降这个系统的地位，为什么？因为他就是吃过肃反的亏。那时保卫局的水平还不如同级党委的水平，保卫局权太大，错案率更大。
胡宗南绝对不是共产党
问：共产党早期有“龙潭三杰”，解放战争又有“后三杰”，后三杰卧底在胡宗南那个部队里面。所以胡宗南是一个很奇怪的人物，他其实是很明白蒋介石“攘外必先安内”的苦衷的，他也明白他身边的熊向晖是卧底，但是还是倾向共产党。这是为什么？有人说他是共产党，是这样吗？
郝在今：胡宗南是愿意抗日的人。他早期并不知道熊向晖是卧底。现在有些阴谋论的说法把胡宗南都说成是共产党了，这完全是猜测。胡宗南要是共产党，那就省事了，那阵还那么紧张干什么？当时共产党的情报工作的一大任务就是要解决胡宗南问题。因为如果胡宗南要是进攻，对延安威胁是最大的。共产党的情报任务就是围绕他做工作，这是当时头等重要的任务。他要是共产党，还费那个劲干什么？其实刚开始胡宗南不知道熊向晖他们是共产党，一直到1947年10月王石坚系统出了事他才知道，所以不能说他一开始就知道。
问：但是他还是对熊向晖很信任？
郝在今：那个时候就不能说信任了。那个时候他得保他自己，他要是把这个事说出去，他的责任就太大了，所以他就一直装作不知道。现在社会上有很多阴谋论，说胡宗南是共产党，据我了解，不是那样的。我了解的情况是，这些共产党的情报干部千方百计在琢磨怎么对胡宗南展开工作，如果他真是共产党，费那个劲干什么？多少人多少年的工作就是为了防着胡宗南。再说，胡宗南的儿子是国民党的大陆工作委员会主任委员，胡宗南要是共产党员，国民党能那么重用他儿子吗？
还有不少国民党高官现在也被说成是共产党。如果真是那样，许多仗就不用打了。这种思维方式，把卧底这一面说得过多、过大了。这需要一个一个考证，不能听风就是雨。
国民党也有特别党员
问：我们在电视剧中经常提到一个特别的词叫“特别党员”，什么样的人能成为特别党员呢？特别党员的任务又是什么？
郝在今：“特别党员”首先在入党上不由基层党组织发展，而是由高层领导直接决定，没有入党候补期。再一个是入了党以后不过党组织生活，直接完成党交给的特殊任务。一般党员还得申请入党，还得候补一年，通过考验以后才能成为正式党员，特别党员这些都没有。一般来讲，特别党员的任务就是特殊的统战任务或者情报任务。
其实国民党也有特别党员。沈安娜就入过国民党的特别党员，她是三个中央委员批准直接入党的，不用候补期。沈安娜一个人，在国民党和共产党两个党都是特别党员，多有意思！
问：从您的描述中，可以感受到，共产党在组织能力方面是比国民党要高明很多的。
郝在今：是的。国民党的基层组织比较松散，中共又比苏共还严格，这是中共的一大特点，就是组织性极强。
问：那么共产党的组织模式是什么？
郝在今：这是一个系统工程，不能简单说清楚。我举个例子吧，《师哲回忆录》写的。米高扬来西柏坡访问，下了飞机以后就到处接见群众。中共当时就问他怎么不保密？他说我坐飞机来的，反正保不了密。但没想到中共还是把这个密保住了。他就很吃惊，说你中共怎么保密的组织性这么强？所以苏联人都感觉中共的组织性比他们强。
中共是搞基层起家的，毛泽东搞基层组织的能力最强、经验最多。你看第一批农民组织——韶山党支部，第一批工人支部——安源煤矿，第一批军队的支部建在连上，都是他弄出来的。他就是搞基层起家的。有个历史学家说蒋介石善搞上层，毛泽东善搞下层，的确就是这样。这是共产党的一个特点。
周恩来搞组织也很严密，他搞白区工作，搞上层统战工作，组织都很严密。共产党是搞地下活动起家的，松散了你就生存不了。我在采访中，听他们讲，共产党是如何在农村发动革命的，很有意思。先找年轻人，因为年轻人敢干，先搞了一个青救会，青年发展起来以后组织妇救会，妇女发展起来然后就是老头老太太都加入了。共产党的壮大就是靠组织能力一步一步起来的。
我手头有一个延安市公安局的材料，1946年2月的调查报告。在那时，公安干部居然就能把延安城乡结合部的每一户家庭是干什么职业的，哪个省哪个县来的，政治态度怎么样，都弄得一清二楚，所以它的社会治安才能搞得那么好。共产党一直着力做组织工作，这不是光说空话。
问：现在有一种说法说国民党为什么会失去大陆，共产党为什么会赢，有一个说法就是说组织上赢了国民党。
郝在今：对，这就是共产党的真正优势。共产党为什么能战胜国民党，共产党总有几方面比国民党强，光说以弱胜强那不是空话吗？就是情报上强、组织上强、勇敢上强，这几条比国民党强。要说钱上你肯定不如国民党，军队人数也不如，武器也不如，现在咱们研究历史可以找一找这些东西，别光讲空话。
“另一个十六字方针”难证其有无
问：共产党在夺取政权之前，对于潜伏在“国统区”的地下党有一个非常著名的十六字方针：“隐蔽精干，长期埋伏，积蓄力量，以待时机。”建国后，又有另外一个十六字方针“降级安排，控制使用，就地消化，逐步淘汰”，是这样吗？
郝在今：这另一个十六字方针，最早似乎是网上出来的，很快传开了，但都说是听说的，并没有提供文字依据。有些地下党出身的老干部，根据自己的体会觉得有这个事。但是，谁都说不清这个方针的确实出处，在什么时间在什么文件提出的？针对哪个地方哪个组织的？开始说针对南京地下党，又说针对南方地下党，又说针对所有地下党，适用范围说不准。
问：可能没有纸质文献，会不会有口头的密令，或者在执行过程中是采用了这样的思想和方针？
郝在今：我跟一个南方地下党的老干部讨论过这个问题，他分析说这个十六字方针里“就地消化、逐步淘汰”像是对国民党旧政权留用人员的，基本上是这个方针。但他说当时也没有这个明文规定，开始的方针还是全包下来。到50年代后期，国民党留用人员还有在政府机关里的，像冒充周恩来签字骗钱的那个人就是一个留用人员。这个老干部还说“内部控制”的那个话，是针对自首特务的规定。关于“降级使用”，他说云南有这个情况，南下大军接管了以后，原来云南地下党的县委书记降成副书记，由南下干部来当这个正职书记，这个情况没有形成文字方针，但实际上做了，他认为也符合当时接管工作的需要。总体来讲，他觉得这个十六字方针是有人把这些拼凑起来形成的一个东西。
我们现在看到的文件，从方针上，找不到“逐步淘汰”党内任何一个山头的文字。延安审干时整红旗党很厉害，许多地方的地下党挨整，审查之后也得做出甄别，不能说淘汰。党的方针是承认山头，照顾山头，反对山头主义。没见过从方针上把一个大山头全铲掉，那好像低估了相关人们的智商。
这个方针还说是建国初期提出来的。实际情况是建国初期党的干部非常不够用，接管全国各大城市，熟悉城市的地下党干部更有优势。各地还有许多抢干部的故事。北京解放时开了个会师大会，上千地下党员和根据地干部会师，林彪还称赞北平地下党员最多。
在建国初期，地下党整顿比较厉害的一个是福建，一个是云南，云南淘汰了大批临近解放时入党的。南方几个地方反地方主义，确实整了地下党的干部。不过，整地方主义主要是和土改、三反、五反联系的，针对的是地方，不一定是地下，本地籍贯的南下干部也有挨整的。
有人说真正对地下党不放心的是潘汉年事件之后，55年开始内部肃反。55年之前，高岗还有意见说地下党干部太吃香。地下党干部挨整最多的是文革，可是文革也没有揭出这个十六字方针当武器，康生、江青、张春桥也是地下党出身。到了改革开放时期，南方地下党的干部非常活跃，好几个人当了中组部长。这么多年过去了，这另一个十六字方针突然在近年冒出来，不知是什么来由。
但是我也没法证明它肯定没有，历史研究是“证有容易证无难”。这需要翻查档案，需要专家考证。现在网上东西很多，有的很像，却是编的；有的不像，却是真的。我写《中国秘密战》的时候，就尽力写真的，当我无法保证内容真实的时候，我一定要做到相关内容有出处。起码要有准确的出处，出自哪个文字，出自哪人口述，不能是我编的。凡是我的猜测或判断，就明言这是我的想法，不能把猜测说成事实，也不必假借别人来说自己的话。比如说共产党的情报工作一直比国民党高明，这就是我个人的看法而不是组织的结论。延安时期检讨工作，中央曾经批评相关调研工作不如日本甚至不如国民党。
其实，无论这另一个十六字方针是有还是无，怎么看待地下党，确实是党史中的一个重大问题。对地下党的某个地方怎么看？对地下党整体怎么看？以前确实有错误有偏见，地下党干部在政治运动中挨整的确实比较多。这是不争的事实，许多地方的平反昭雪已经证实了。而现在看，光是平反还不够，还应该明白这些错误是怎么产生的，得出教训。可惜，党史研究在这方面比较少。我重点研究隐蔽战线，也是因为这方面的研究空白太多，这可是党史中不可或缺的部分。隐蔽战线不能等同于地下党，但有很大的相关性。这条战线的水很深，矿藏很丰富，非常值得研究。现在有不少老干部和家属在研究在写作，我也一家一家去访问，收获很大。这么大的题目，不能全靠单打独斗，应该有学术机构或大学成立专门的研究室，当作重要课题来做。
(Modified on2015/6/08 )
郝在今：我这几年专门研究过这个问题。早期是共产国际拨钱，什么级别的给多少钱，都是有具体规定的。从顾顺章事件之后，陈云想到了办商店赚钱，既是商店又是秘密联络点，还能赚钱，所以地下工作也开始可以赚钱了。在早期，情报工作还有一个任务叫筹款，像中共第一个军委特务工作科的三大任务之一就是筹款。再就是红区打土豪、分田地，把弄来的黄金送到中央。各地支援中央钱这个事很多，像抗日战争时期，山东招远金矿出产的黄金也送到延安。
总的来说，早期主要是靠莫斯科发钱，后来自力更生。根据地办商店，办公司，最后办党产公司。当然还有一些党员就是毁家纾难的参加革命，彭湃就干过这个事。
共产党始终是缺钱的，这是个大问题，无论搞地下工作还是搞什么工作，国民党始终是比共产党钱多的。
审查最重要的是历史清楚，而非出身
问：我们知道经常有一些双重间谍，因为从共产党这儿可以拿钱，国民党那儿也可以拿钱，我为什么不打多一份工呢？就存在双重间谍的现象，这种双重间谍一般会怎么处理呢？
郝在今：这个是最难的。你得考察他，又得使用他。我问过李启明(曾任西北局公安部副部长)，我说怎么考察双重间谍？他说关键看他拿回的情报，看他的情报质量，看他把真情报给谁。比如说杨宏超的案子，杨宏超这人其实是共产党派出的，不是国民党的特务。但是他在延安审干的时候被怀疑，为什么呢？因为他开始给的情报质量很好，后来给的情报质量很差。后来又查出原因，是他身份有所暴露，他也不可能拿到高质量的情报了。所以这个方面的斗争是相当复杂的，很容易出冤假错案，这种工作就是互相斗智斗勇，就是这么复杂。
问：但是后来这些人总是被一次次审查，每次政治运动都被拿出来再次审，再次批斗，所以很多人就觉得特别受不了。
郝在今：实际情况并不全一样，有些人确实每次运动挨整，但有些人有些运动就不挨整，其中原因很复杂。我采访过一个老干部，他挨整是怎么回事呢？本来审干审查完他了，给他分到陕甘宁边区保安处工作。这代表组织信任他，但是他偏偏不干，生气了，说你们这些人整过我。他要走，别人提醒你得要个结论，结果他就去要结论。当时他的结论里留了个尾巴，所以再搞运动他就挨整。而当时有的留到保安处工作的，结论里什么都没有，是干净的，反而以后不挨整了。有各种各样的情况。有的是因为当时档案里留了底了，没查清楚，有的是当时彻底查清楚了，反而后来就没事了。有的是高层组织掌握的，基层不了解情况。这个情况很复杂。
延安那阵有个特点，如果你是在白区入党的，到延安后反而对你的审查很严格，因为怕你当了叛徒特务。在白区没入党的，到延安后才入党的小年轻，反倒没事。各种情况比较复杂。
规范化审查不是光看出身。现在常说什么二代，似乎审查就是光讲出身，这是一个极大的误解。看的实际上是你的历史清楚不清楚。你出身不好，但是你历史清楚就行，过去讲“有成分论，不唯成分论，重在表现”，实际上最终看的还是历史清不清楚。有些人的历史确实有些东西就不可能查清楚，这种人就老被查来查去，有的彻底查清楚了反而没事了。
不管是什么情况，这个行当的复杂性决定，你干这个行当就得准备挨整，就得准备受冤枉。周恩来经常提倡：受苦不说，受气不叫。这个行当的宿命不是出名不是升官，而是忍辱负重。
问：我们知道共产党的情报工作的前身叫特科，特科的时候周恩来对情报工作的要求包括不准在党内互相侦察，为什么后面发展成了一个权力极大的部门，发展到可以逮捕同级军政领导，后来甚至可以杀人不经过军政首长批准？
郝在今：这个是学苏联的，国家政治保卫局总体来说就是把苏联那套照搬过来的，连条例都照抄不误。后来就发展到比较左了。但是当时那个体制就是那样，国家政治保卫局是垂直领导，不受同级党委的监督，用现在的话来说就是司法独立，现在不是强调司法独立吗？红军那阵搞过司法独立，结果吃的亏更大。所以这个体制问题不是那么简单，什么体制就天然的好，什么体制天然就不好。
在苏联体制里，红军部队不是受党委领导，而是政治委员有最后决定权。保卫局有权抓人，苏联不是同级党委领导保卫机关。毛泽东就是看到这个机制太容易出事了，觉得保卫局水平不行，所以他搞了一个党委领导。现在又出现了党的领导干部干涉案子了，又左到这个倾向，因此现在又强调应该司法独立。这个体制和当时的历史条件是有关系的，不能割裂来看。
毛泽东到延安后，实际上是把保卫机关地位降低了，把保卫机关降到政治部下属的保卫科。过去保卫机关和政治部是平级的。毛泽东虽然非常重视保卫工作，但又在降这个系统的地位，为什么？因为他就是吃过肃反的亏。那时保卫局的水平还不如同级党委的水平，保卫局权太大，错案率更大。
胡宗南绝对不是共产党
问：共产党早期有“龙潭三杰”，解放战争又有“后三杰”，后三杰卧底在胡宗南那个部队里面。所以胡宗南是一个很奇怪的人物，他其实是很明白蒋介石“攘外必先安内”的苦衷的，他也明白他身边的熊向晖是卧底，但是还是倾向共产党。这是为什么？有人说他是共产党，是这样吗？
郝在今：胡宗南是愿意抗日的人。他早期并不知道熊向晖是卧底。现在有些阴谋论的说法把胡宗南都说成是共产党了，这完全是猜测。胡宗南要是共产党，那就省事了，那阵还那么紧张干什么？当时共产党的情报工作的一大任务就是要解决胡宗南问题。因为如果胡宗南要是进攻，对延安威胁是最大的。共产党的情报任务就是围绕他做工作，这是当时头等重要的任务。他要是共产党，还费那个劲干什么？其实刚开始胡宗南不知道熊向晖他们是共产党，一直到1947年10月王石坚系统出了事他才知道，所以不能说他一开始就知道。
问：但是他还是对熊向晖很信任？
郝在今：那个时候就不能说信任了。那个时候他得保他自己，他要是把这个事说出去，他的责任就太大了，所以他就一直装作不知道。现在社会上有很多阴谋论，说胡宗南是共产党，据我了解，不是那样的。我了解的情况是，这些共产党的情报干部千方百计在琢磨怎么对胡宗南展开工作，如果他真是共产党，费那个劲干什么？多少人多少年的工作就是为了防着胡宗南。再说，胡宗南的儿子是国民党的大陆工作委员会主任委员，胡宗南要是共产党员，国民党能那么重用他儿子吗？
还有不少国民党高官现在也被说成是共产党。如果真是那样，许多仗就不用打了。这种思维方式，把卧底这一面说得过多、过大了。这需要一个一个考证，不能听风就是雨。
国民党也有特别党员
问：我们在电视剧中经常提到一个特别的词叫“特别党员”，什么样的人能成为特别党员呢？特别党员的任务又是什么？
郝在今：“特别党员”首先在入党上不由基层党组织发展，而是由高层领导直接决定，没有入党候补期。再一个是入了党以后不过党组织生活，直接完成党交给的特殊任务。一般党员还得申请入党，还得候补一年，通过考验以后才能成为正式党员，特别党员这些都没有。一般来讲，特别党员的任务就是特殊的统战任务或者情报任务。
其实国民党也有特别党员。沈安娜就入过国民党的特别党员，她是三个中央委员批准直接入党的，不用候补期。沈安娜一个人，在国民党和共产党两个党都是特别党员，多有意思！
问：从您的描述中，可以感受到，共产党在组织能力方面是比国民党要高明很多的。
郝在今：是的。国民党的基层组织比较松散，中共又比苏共还严格，这是中共的一大特点，就是组织性极强。
问：那么共产党的组织模式是什么？
郝在今：这是一个系统工程，不能简单说清楚。我举个例子吧，《师哲回忆录》写的。米高扬来西柏坡访问，下了飞机以后就到处接见群众。中共当时就问他怎么不保密？他说我坐飞机来的，反正保不了密。但没想到中共还是把这个密保住了。他就很吃惊，说你中共怎么保密的组织性这么强？所以苏联人都感觉中共的组织性比他们强。
中共是搞基层起家的，毛泽东搞基层组织的能力最强、经验最多。你看第一批农民组织——韶山党支部，第一批工人支部——安源煤矿，第一批军队的支部建在连上，都是他弄出来的。他就是搞基层起家的。有个历史学家说蒋介石善搞上层，毛泽东善搞下层，的确就是这样。这是共产党的一个特点。
周恩来搞组织也很严密，他搞白区工作，搞上层统战工作，组织都很严密。共产党是搞地下活动起家的，松散了你就生存不了。我在采访中，听他们讲，共产党是如何在农村发动革命的，很有意思。先找年轻人，因为年轻人敢干，先搞了一个青救会，青年发展起来以后组织妇救会，妇女发展起来然后就是老头老太太都加入了。共产党的壮大就是靠组织能力一步一步起来的。
我手头有一个延安市公安局的材料，1946年2月的调查报告。在那时，公安干部居然就能把延安城乡结合部的每一户家庭是干什么职业的，哪个省哪个县来的，政治态度怎么样，都弄得一清二楚，所以它的社会治安才能搞得那么好。共产党一直着力做组织工作，这不是光说空话。
问：现在有一种说法说国民党为什么会失去大陆，共产党为什么会赢，有一个说法就是说组织上赢了国民党。
郝在今：对，这就是共产党的真正优势。共产党为什么能战胜国民党，共产党总有几方面比国民党强，光说以弱胜强那不是空话吗？就是情报上强、组织上强、勇敢上强，这几条比国民党强。要说钱上你肯定不如国民党，军队人数也不如，武器也不如，现在咱们研究历史可以找一找这些东西，别光讲空话。
“另一个十六字方针”难证其有无
问：共产党在夺取政权之前，对于潜伏在“国统区”的地下党有一个非常著名的十六字方针：“隐蔽精干，长期埋伏，积蓄力量，以待时机。”建国后，又有另外一个十六字方针“降级安排，控制使用，就地消化，逐步淘汰”，是这样吗？
郝在今：这另一个十六字方针，最早似乎是网上出来的，很快传开了，但都说是听说的，并没有提供文字依据。有些地下党出身的老干部，根据自己的体会觉得有这个事。但是，谁都说不清这个方针的确实出处，在什么时间在什么文件提出的？针对哪个地方哪个组织的？开始说针对南京地下党，又说针对南方地下党，又说针对所有地下党，适用范围说不准。
问：可能没有纸质文献，会不会有口头的密令，或者在执行过程中是采用了这样的思想和方针？
郝在今：我跟一个南方地下党的老干部讨论过这个问题，他分析说这个十六字方针里“就地消化、逐步淘汰”像是对国民党旧政权留用人员的，基本上是这个方针。但他说当时也没有这个明文规定，开始的方针还是全包下来。到50年代后期，国民党留用人员还有在政府机关里的，像冒充周恩来签字骗钱的那个人就是一个留用人员。这个老干部还说“内部控制”的那个话，是针对自首特务的规定。关于“降级使用”，他说云南有这个情况，南下大军接管了以后，原来云南地下党的县委书记降成副书记，由南下干部来当这个正职书记，这个情况没有形成文字方针，但实际上做了，他认为也符合当时接管工作的需要。总体来讲，他觉得这个十六字方针是有人把这些拼凑起来形成的一个东西。
我们现在看到的文件，从方针上，找不到“逐步淘汰”党内任何一个山头的文字。延安审干时整红旗党很厉害，许多地方的地下党挨整，审查之后也得做出甄别，不能说淘汰。党的方针是承认山头，照顾山头，反对山头主义。没见过从方针上把一个大山头全铲掉，那好像低估了相关人们的智商。
这个方针还说是建国初期提出来的。实际情况是建国初期党的干部非常不够用，接管全国各大城市，熟悉城市的地下党干部更有优势。各地还有许多抢干部的故事。北京解放时开了个会师大会，上千地下党员和根据地干部会师，林彪还称赞北平地下党员最多。
在建国初期，地下党整顿比较厉害的一个是福建，一个是云南，云南淘汰了大批临近解放时入党的。南方几个地方反地方主义，确实整了地下党的干部。不过，整地方主义主要是和土改、三反、五反联系的，针对的是地方，不一定是地下，本地籍贯的南下干部也有挨整的。
有人说真正对地下党不放心的是潘汉年事件之后，55年开始内部肃反。55年之前，高岗还有意见说地下党干部太吃香。地下党干部挨整最多的是文革，可是文革也没有揭出这个十六字方针当武器，康生、江青、张春桥也是地下党出身。到了改革开放时期，南方地下党的干部非常活跃，好几个人当了中组部长。这么多年过去了，这另一个十六字方针突然在近年冒出来，不知是什么来由。
但是我也没法证明它肯定没有，历史研究是“证有容易证无难”。这需要翻查档案，需要专家考证。现在网上东西很多，有的很像，却是编的；有的不像，却是真的。我写《中国秘密战》的时候，就尽力写真的，当我无法保证内容真实的时候，我一定要做到相关内容有出处。起码要有准确的出处，出自哪个文字，出自哪人口述，不能是我编的。凡是我的猜测或判断，就明言这是我的想法，不能把猜测说成事实，也不必假借别人来说自己的话。比如说共产党的情报工作一直比国民党高明，这就是我个人的看法而不是组织的结论。延安时期检讨工作，中央曾经批评相关调研工作不如日本甚至不如国民党。
其实，无论这另一个十六字方针是有还是无，怎么看待地下党，确实是党史中的一个重大问题。对地下党的某个地方怎么看？对地下党整体怎么看？以前确实有错误有偏见，地下党干部在政治运动中挨整的确实比较多。这是不争的事实，许多地方的平反昭雪已经证实了。而现在看，光是平反还不够，还应该明白这些错误是怎么产生的，得出教训。可惜，党史研究在这方面比较少。我重点研究隐蔽战线，也是因为这方面的研究空白太多，这可是党史中不可或缺的部分。隐蔽战线不能等同于地下党，但有很大的相关性。这条战线的水很深，矿藏很丰富，非常值得研究。现在有不少老干部和家属在研究在写作，我也一家一家去访问，收获很大。这么大的题目，不能全靠单打独斗，应该有学术机构或大学成立专门的研究室，当作重要课题来做。
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(此为打印板，原文网址：
http://news.boxun.com/news/gb/z_special/2015/06/201506081843.shtml)
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